4 CV R1062 de 1956 (Juju4CV)

super travail j'adore ça :voilà une restauration comme j'aime continu et garde ce courage jusqu'au bout ne lâche pas le morceau

polo...

Bonjour

élicitations pour le travail accomplit JUJU, c'est superbe. Bon courage pour la suite.

Eric

Salut a toi,bravo pour la restauration de ta 4 cv,elle est superbe.

Par contre tu dit que tu veux laisser l'arbre à cames d'origine et monter un carburateur Weber 40,Heu a mon avis ça te servira a pas grand-chose .Juste a gaver ton moteur d'essence, car tu ne modifie pas la lever des soupapes.

Tu peux trouver des culasses de Gordini avec les fixations de la pipe droite sur les 4 L ou R 6 en 845 cm³, Bon il faut chercher .

C'est que j'ai fait sur la mienne avec une pipe Autobleu,ça marche mieux.

Tu peux aussi agrandir ton carter d'huile en faisant 2 oreilles de chaque coter,çà ce faisait a l'époque.Je suis passer a 5 litres.

Bon courage pour la suite et encore bravo.

Modification de la traverse pour se monter sur la boite 318, et renfort avec une tôle de 6 mm :


Résumé de la journée en deux photos :


Enfin sur roues ! il y a du boulot de carrossage et de hauteur de caisse là

Bonjour,

Cette fois, ça prend vraiment forme, la voiture est sur ses roues. Effectivement, elle va se tasser en retrouvant son moteur, ses sièges....le carrossage positif des roues AR va évoluer vers un carrossage nul ou légèrement négatif. Pour l'avant, il faut régler la hauteur en bridant les triangles à l'aide d'une cale avant serrage définitif. la hauteur de la cale est de 45 ou 46mm (à vérifier sur la RTA). le moteur est-il prêt a retrouver sa place ? N'aurait-il pas été plus simple de le monter assemblé avec le train et la boite (moins de risque pour la belle peinture !). Bonne continuation.

Michel

Merci à vous les amis !
Aujourd'hui, on a mis le moteur dedans, en effet Michel ça aurait plus facile de le mettre avant sur la boite, on le saura pour la prochaine fois

Sinon j'ai commencé à mettre des cales pour la rabaisser, et je me suis aperçu que j'ai du jeu aux tambours arrière alors que je pensais avoir tout bien serré, je vais re démonter ça pour voir où j'ai fait quelque chose de travers.

quelques photos :

Salut JUJU

Ta Traverse arrière me donne de très bonne idée donc je n'est plus besoin de faire une recherche de boite 4 avec le support rond d'origine de la traverse.

Merci et comme dab. Magnifique travail. Félicitation.

A plus Eric

Bonjour à tous,

Eh bien, comme je m'y attendais, le moteur est à l'image du reste : magnifique.

Concernant le jeu aux tambours, s'agit-il du jeu au niveau du tambour seul ou de l'ensemble trompette-tambour ?

La conception de ce train à trompettes (4cv, Dauphine' R8-10 Alpine) entraîne automatiquement un jeu perceptible à la roue pendante (environ 1mm avec des éléments neufs). Il n'y a qu'un roulement côté roue pour maintenir l'arbre de roue, l'usure cumulée des cannelures, cardans, manetons, dés de trompettes ajoute du jeu supplémentaire. A partir de la R8, le jeu latéral des trompettes est contenu par les tirants de chasse.

Il faut donc veiller à avoir des pièces présentant le minimum de jeu, veiller au serrage au couple des fixations, et si possible mettre des tirants vers l'arrière si le réservoir d'origine est conservé (remonter le bac à batterie de 10cm dans ce cas) ou vers l'avant si le réservoir migre dans le coffre.

Bonne continuation et félicitations.

Michel

Eric14 à dit:

Salut JUJU

Ta Traverse arrière me donne de très bonne idée donc je n'est plus besoin de faire une recherche de boite 4 avec le support rond d'origine de la traverse.

Merci et comme dab. Magnifique travail. Félicitation.

A plus Eric

Cliquez pour agrandir...

Bonjour Eric,

La boîte 4 s'adaptant d'origine sur la traverse ronde (4cv, Dauphine', Floride) est le modèle 316. J'en ai cherché une longtemps, c'est pratiquement introuvable et très cher.

Montées seulement sur les premières dauphines Gordini et florides (donc peu d'exemplaires) La modif faite par Juju est très bien, on peut également faire une découpe dans le carter de la boite, ou faire une cale en alu avec un arrondi, souder la partie découpée sur une boite HS (soudure alu, il faut bien connaître). Bref, il y a plusieurs solutions, selon qu'on veuille modifier la boite ou bien la traverse.

Bonne journée.

Michel

Bonsoir Michel,

Pour le jeu, c'est juste du jeu au niveau du tambour, la trompette n'a quant à elle aucun jeu
J'ai bien serré l'écrou de l'arbre de roue, je pensais également avoir assez serré les deux écrous de serrage du roulement, le problème vient peut-être de la, je n'ai pas encore eu le temps de regarder, vérification dans la semaine

En tout cas merci pour les infos sur le train arrière!! je vais vérifier mes couples de serrage sur la RTA

Le réservoir migre dans le coffre avant, je vais donc lui mettre des tirants de chasse vers l'avant, comme sur les R8, et je pense faire un train arrière mille milles avec deux amortisseurs supplémentaires, j'ai déjà récupéré des axes inférieurs et des fixations supérieures d'amortisseur pour faire la motif'

Une photo d'aujourd'hui, je l'ai rabaissé derrière en rajoutant de la précontrainte au ressort jusqu'à obtenir du carrossage négatif, la hauteur de caisse me semble plutôt bien, je la rabaisserai "proprement" dès que tout l'intérieur sera monté. Et pour l'avant même pas besoin de couper les ressorts normalement, il suffira de se mettre à 3 dans le coffre avant et de brider l'auto en position basse

Bonjour Juju,

Le couple de serrage pour l'écrou de moyeu est de 20 à 25mkg. Surtout, il faut bloquer la rotation du tambour pour le serrage, (en bloquant un tube reposant au sol bloqué entre les gougeons de fixation des roues, penser a mettre les écrous sur les gougeons pour ne pas abimer le filetage) frein à main déserré, sinon le serrage ne se fait pas correctement, le tambour, bloqué par les machoires, ne pouvant se déplacer.

très bonne idée, le train AR mille miles, facile à réaliser et c'est un montage d'époque, qui améliore la tenue de route. Vivement la suite.

Bonne journée

Bonsoir Michel, merci pour l'info sur le couple de serrage de l'écrou, j'ai serré à 20 mkg, toujours le même jeu, aucun changement.. Je ne comprends pas comment je peux avoir du jeu, alors que les roulements de roue sont neufs ( SKF ) et que les roulements de boite sont neufs.. Je démonte ce week end pour voir d'où vient le problème.. Comme ce n'est pas moi qui ait refait la boite, je me demande si les cardans étaient serrés.. ( il me semblait que oui ), si ils ne sont pas serrés, cela expliquerait le jeu, j'espère que le problème est aussi simple que ça!

Bonjour Juju,

Sur les boites de 4cv et dauphines (type 289 - 314) les cardans sont effectivement fixés par un boulon sur l'axe de différentiel, alors que sur certaines boites 4 de Dauphine (type 318), ils sont simplement emboîtés sur les cannelures, un téton en caoutchouc à l'intérieur du cardan vient en butée de l'axe de différentiel, pour absorber les vibrations et limiter le bruit, j'ai ce montage sur ma voiture.

Je pense que le problème ne vient pas des cardans sauf usure au niveau des cannelures ou différentiel mal serré. Il faut vérifier qu'il n'y a pas de jeu entre les cannelures et le moyeu côté roue. Vérifier également la bague conique de fixation du tambour, elle est peut-être usée, voir si elle n'est pas marquée, ne présente pas de jeu ( écrou serré, elle doit dépasser légèrement de son logement pour que le serrage soit correct )

Mais le jeu est-il important ? car les possesseurs de R8, Dauphine, 4 cv, florides... le savent bien, roue pendante, il y a toujours un jeu léger, malgré un serrage correct et des pièces en bon état.

Espérant t'avoir donné quelques pistes,

Bonne journée.

Michel

Encore merci Michel pour ces précisions !!
Pas de problème avec les bagues coniques, elles dépassent légèrement de leur logement
Le jeu est vraiment important, mais il doit y avoir une explication rationnelle à tout ça, j'aurais l'explication dès que j'aurais démonté, je ferai attention aux points que tu as mis en évidence

Ce week-end, perçage du tableau de bord pour les manos vdo, et puis montage de celui-ci
je suis en ce moment en stage à l'atelier de restauration du musée de l'automobile à Mulhouse, c'est pour ça que ça traine un peu en semaine

:: Juju4cv

Magnifique travail que tu nous fais sur cette 4CV

Continu sur cette voie et surtout merci de nous faire partager ta restauration. Merci Merci

Je pense que c'est digne du travail effectué sur les voitures du Musée "Schlumpf"

A ce propos, ton maitre de stage au musée ne serait ce pas Bertrand H ?

Pierrot

ça y'est j'ai démonté mon train arrière, je sais maintenant d'où vient le jeu, mais je ne sais toujours pas pourquoi ! Mon problème est que le tambour ne vient pas en contact avec la bague intérieure du roulement, ainsi subsiste toujours du jeu, correspondant au jeu initial du roulement, étant donné que la bague extérieure est serrée mais pas la bague intérieure

Est ce que ce problème est déjà arrivé à quelqu'un ?

D'avance merci, car là, je suis dans l'impasse complète !

Bonjour Julien,

Si les cotes du roulement correspondent à l'origine, il y a peut-être une explication. Sur les dauphines, ont été montés 2 types de tambours : la largeur de piste de freinage (pour segments de 30mm) = 39mm. Depuis 1959, cette largeur a été portée à 46mm (unification des tambours 1090/1092) La largeur des segments étant alors de 35mm.

Vérifie la largeur de tes segments, il se peut que tu aies des segments de 35mm montés avec des tambours ayant une piste de 39mm ce qui n'est pas permis.

La longueur du moyeu est peut-être différente, ce qui expliquerait que celui-ci ne vienne pas en contact avec le roulement.

Je ne vois que cette explication. A vérifier.

Très beau montage ton frein à main!!

Salutations

Michel

Salut Juju

On le voit bien sur le dessin de Taureau68, le serrage de l'ensemble se fait par l'écrou du demi-arbre.

Si du jeu excessif subsiste, comme le dit 4cv1956, le type de tambour est peut-être inadapté, mais là je n'ai aucune connaissance en matière de 4CV

Une autre explication est possible : La bague conique
- Si elle présente une usure anormale (souvent dû à un roulage prolongé avec un roulement de roue desserré) il est impératif de la changer car le blocage du roulement devient impossible.
Une bague conique en bon état doit présenter une surface lise et sans rayures profondes.

Lorsque l’écrou du demi-arbre est serré au couple, il doit rester un minimum de jeu sur la fente du cône de la bague conique, à condition que le moyeu lui-même ne soit pas usé, ce qui est aussi possible suite à un battement d'un roulement de roue desserré.



++

Bonsoir

J'ai le même soucis sur de mes tambours sur ma Dauphine et cela depuis quelques années.

La première fois que cela est arrivé, c'est le contrôleur technique qui me l'a dit: vous avez un poil de jeu sur votre tambour.

J'ai démonté plusieurs fois, serré comme un malade l'écrou mais rien n'y fait donc le poil de jeu est resté et ne bouge pas. A chaque fois que je l'a passe au contrôle, j'y ai droit.

Dons je suit avec attention les réponses qui sont faites a JUJU.

A plus Eric

Bonsoir très belle resto

Pour le jeu regarde la largeur de ton si cet la bonne verifier le serrage des gougeons intérieur de la trompette après verifier l'usure de ton cone cote tambou

Sinon mettre une rondelle entre l'écrou et le cone mais de diammetre extérieur plus petit que le cone de maniere que sa rentre plus plus en profondeur (le cone) a+

Aaah, je ne suis pas le seul dans cette galère !

J'ai regardé la bague conique fendue, elle est quasiment pas marquée, juste 3 ou 4 petites rayures
mais c'est bien possible que ça empêche le serrage comme l'a suggéré RG,
je vais donc les changer pour être sûr.
Ce que je trouve étrange, c'est que la bague conique dépasse beaucoup du tambour, ce qui serait logique si ce sont les rayures qui l'empêchent de s'enfoncer, alors pour voir, j'ai supprimé les rayures pour que la bague puisse coulisser correctement, mais rien ne change..

Pour la compatibilité des tambours avec les segments, j'ai récupéré le tout sur une Dauphine donc ça devrait être bon, je vérifie ça demain pour être sûr
Le roulement est neuf, c'est un SKF 6305 identique au SNR 6305 d'origine
La portée du moyeu ne me parait pas usée
La solution la plus plausible me parait donc être la bague conique abimée, qui bloque le serrage de l'écrou avant d'avoir atteint le roulement.

Merci à vous pour vos réponses

Sur ta photo on voit bien la fente qui subsiste sur le cône, ça c'est bon, ce n'est pas des petites rayures qui vont empêcher le serrage, ton problème ne vient pas de là.

Si le problème ne vient pas du moyeu (peut-être inadapté ?) , il faut contrôler tous les jeux car avec ce système de transmission, tous les jeux s'additionnent et en bout de ligne le jeu à la roue peut-être conquérant :

● Jeu Cannelures du planétaire / Cardan
● Jeu Cannelures Cardan / Demi-arbre
● Jeu de l'alésage Demi-arbre / roulement
● Jeu du roulement dans la cage
++

Bonjour

Nous sommes nombreux, possesseurs de 4cv, Dauphine, Floride, R8/10, Alpines (eh oui, jusqu'à la 1600S) à connaître des problèmes de jeux sur le train AR.

C'est la conception de ce train à trompettes qui est en cause : l'arbre de roue n'est maintenu que par un seul roulement côté roue. La solution serait d'ajouter un autre roulement sur l'arbre, juste après le cardan (couteux, mais très efficace) afin d'annuler l'effet de levier qui fait que les jeux se cumulent. C'est encore pire pour les 4cv et Dauphine, qui n'ont pas de tirants, l'usure des manetons et dés s'ajoute encore, les jeux à la roue peuvent dans ce cas devenir importants.

Au contrôle technique, j'ai eu la même remarque que toi Eric. Que les possesseurs de ce type de véhicule n'ayant pas rencontré ce problème lèvent le doigt!

Il faut donc vérifier tous les points notés par RG, utiliser des pièces ayant le minimum de jeu et accepter au bout du compte d'avoir quand même un petit jeu, sauf à modifier les trompettes.

Salutations

Hé bien j'ai encore tout démonté, et remonté pièce par pièce pour essayer de trouver d'ou mon jeu peut venir

Pas de jeu cannelures du planétaire/cardan, pas de jeu cannelures cardan/demi arbre, et pas non plus de jeu alésage demi arbre/roulement

Je n'ai pas non plus de jeu arbre/tambour, et puis pas de problème avec les rondelles coniques fendues non plus

Pour voir si mon tambour venait au contact du roulement, j'ai pris l'arbre seul avec le roulement et j'y ai placé le tambour, et absolument aucun problème mon tambour vient au contact du roulement, alors j'ai vraiment commencé à me demander d'ou peut venir ce satané jeu, puisque mon tambour vient bien au contact du roulement

Ainsi, la seule solution que je vois, est que le jeu que j'ai a la roue, est le jeu initial du roulement, pourtant neuf, mais le jeu est carrément exagéré ! C'est un SKF 6305, j'ai comparé avec le vieux SNR d'origine, le roulement SKF neuf en a plus que le vieux roulement d'origine..

Que montez vous comme roulements sur vos autos ?
j'accepte en effet d'avoir un peu de jeu, mais la j'ai carrément l'impression de perdre mes roues arrières ::
Comme le suggère Michel, la solution idéale est de rajouter un roulement sur l'arbre juste après le cardan, mon père a trouvé une personne qui réalise ceci pour 210euros : usinage de la trompette et du cardan, pour monter une cage a aiguille, je vous poste le lien dès que je l'ai

Merci à vous ! :

Bonjour à tous,

Roues pendantes,vu la conception,il est normal de constater du jeux (dans une certaine tolérance): un roulement à billes n'est pas une butée.En charge ,tout se met en place et fonctionne normalement.Le jeux est" l'âme de la mécanique ".Pour éviter le jeux latéral deux roulements coniques inversés sont plus adaptés, mais impossibles à mettre en oeuvre pour cette conception.

Salutations.

Mon roulement est un 6305 2rs, avec un cache poussière étanche de chaque côté donc je l'ai monté tel quel

Jules