Refroidissement Pompe à eau : Fixation, roulement, fuite

Vous avez une adresse pour trouver les vis de maintien de la pompe sur la culasse, vous savez celles qui cassent à tous les coups car trop rouillées, les courtes pas de problème mais les longues qui traversent le corps complet de la pompe.

Salut
disponible cher Renault
77 03 101 474 : M6 100x30
77 03 001 129 : M6100x40
77 03 001 132 : M6 100x50

Bonsoir à tous,
Je viens de démonter une pompe à eau d'un moteur 688-02 qui était grippée et je viens de constater que les 2 roulements sont des 6202.
En cas de problème, vous pouvez les trouver chez les marchands de cyclomoteurs 50 cc à vitesses (MBK, YAM, Peugeot, etc, )
Ces roulements sont montés dans les moyeux de roues des cyclos.
J'ai essayé avec des 6202, C3 FAG (étanches) et ça rentre pile poil.
En cas d'urgence, ça peut servir.
A+

Bonjour,
J'ai ouvert ma pompe à eau sur un 1255
Est-il possible de faire l'étanchéité uniquement au mastic silicone et de ne pas mettre de joint papier , j'ai essayé le rotor tourne bien et ne frotte pas.

Merci A+

Je n'ai jamais eu de problème en utilisant uniquement du "joint bleu" ou du "joint or" de la marque 'Loctite"
Après un bon nettoyage des plans de joints

Bonsoir dom,
pareil que taureau68,j'ai remonté ma pompe à eau au joint bleu et c'est nickel.
on ma même dit que j'aurai pu la remonter avec du joint silicone (pour la salle de bain et sanitaire).
bon remontage.

OK merci,
Je remonte tout demain, j'ai fait éprouver la culasse, pas de problèmes il y avait juste un surfaçage de 1/10 à faire.
Cette année je ne fais pas les 3 épis mais Bona.
A+ Dom

Salut à toi Dom, pour quelle raison ne veux-tu pas remonter de joint sur ta pompe à eau,
ce n'est pas une critique mais pourquoi vouloir réinventer ce que des ingénieurs ont étudié,
bon courage pour la suite JM

Salut,

Pour ma part j'ai toujours remonté un joint neuf et de la pâte à joint en plus. Je n'ai jamais eu aucun problème.
Petite question pourquoi économiser sur une pompe à eau alors que celle-ci se trouve chez tous les revendeurs et pas chère du tout ? ( environ 30€ si mes souvenirs sont bons )
Enfin c'est un conseil après tu fais ce que tu veux. Bon remontage.
JM.

Et oui impossible d'enlever ces vis de maintien de la pompe sur la culasse
Après de longue heure à essayer de retirer la pompe à eau qui était collé de la culasse
Il me reste encore 3 vis sur la culasse à virer mais impossible, j'essaye tous les jours mais sans succès, le pire et ce qui me fait peur c'est l'état de la culasse à ce niveau!
Je ne sais plus que faire

phil1075 - à toutes fins utiles
j'ai cette adresse
http://www.visseriefixations.fr/

Phil1075
Sur ma Caravelle les goujons avaient été remplacés par des vis.
Le démontage s'est plutôt bien passé.
J'ai donc tout remonté avec des vis en inox, mais attention au couple galvanique entre l'alu et l'inox.
Il faut enduire les vis de graisse au cuivre (anti seize) pour éviter la corrosion qui serait très rapide.

Cordialement.
MC1133

Merci à tous pour vos réponses djet03 et MC1133,
j'ai déjà les vis qui vont remplacer ces foutus goujons
Tiobobo mon moteur est un 688-02
Mais je préfère éviter de changer le moteur pour l'instant

Mon problème pour l'instant est de sortir encore 3 goujons, pour que je puisse essayer de passer une cale à poncer pour rectifier un peu la culasse
J'ai encore essayé hier soir, mais rien à faire! j'évite de trop forcer pour ne pas que les goujons ne cassent!

Cela peut sembler radical mais ça fonctionne souvent.
Câble à survolter, + directement sur le goujon et le négatif à la masse..
Le neg d'abors côté batterie et + aussi, puis mettre la masse à la culasse et en dernier lieu le plus sur le goujon.

Quand c'est bien chaud, dévisser tout de suite, l'aluminium fond avant l'acier.
Si vous avez de bons câbles de bon calibre la chaleur se fera au pas de vis. Mais il viendra avec le goujon, donc filet rapporté à coup sur.
C'est moins risqué que de chauffer la culasse si prêt du plan de joint car il risque de déchirer avec la dilatation inégale.

J'ai eu le même problème sur ma R16 lors du changement de pompe à eau : 4 goujons sur les 7 ont cassé au démontage.
J'ai réussi à en enlever deux (ceux qui dépassaient le plus de la culasse) avec pas mal de WD40 et deux pinces-étau.
Par contre aucune de toutes les méthodes qu'on a pu me donner pour avoir les deux qui restaient n'ont fonctionné (extracteur de goujon, chauffage etc...).

J'ai donc fini par les couper à ras, puis j'ai percé et retaraudé à la taille supérieure (c'est du M7 sur les R16 à l'origine, j'ai taraudé en 8 mm) et ai donc mis deux goujons un peu plus grand en diamètre (ceux-ci passaient juste dans le corps de pompe, coup de pot).
Ensuite j'ai remonté une pompe neuve avec du joint or et... pas une fuite !
Bref, de simples solutions radicales sont parfois viables et plus rapides que s'échiner (comme je l'ai fait et comme tu as l'air de le faire Phil) pendant des heures...

Merci pour toutes vos solutions proposées!
J'ai un peu mis ça de côté ce weekend faute de temps mais je vais mis remettre cette semaine et vous tient au jus.
J'ai dégotté un extracteur de goujon à mon travail et vais tenter avec cet outil, mais pense que la casse est à prévoir !

Fais attention à ne pas casser l'extracteur dans le goujon, car après il te sera quasi impossible de retirer le bout cassé ni de percer dedans (métal très dur) ! Bon courage !

En mécanique, prendre d'abord son temps !
pour ma part, j'ai eu le problème sur un goujon( malgré tout !) , j'ai déposé la culasse, percé afin d'extraire le goujon ,puis repercé 2 diamètres au-dessus, taraudé en pas fin et visser un bouchon en alu( + Loctite), coupé au ras ,un coup de fraise et voilà, on reperce et taraude ensuite au diamètre d'origine .
C'est presque invisible , et 13 ans que ça tient, malgré un échange de pompe récent.
À chacun sa méthode en fonction du problème à résoudre.
Cordialement.

Bien vu l'astuce du "bouchon en alu" avec Loctite !
Dans tous les cas, une fois le problème résolu, toujours remonter la pompe avec des goujons bien enduits de graisse graphitée ou au cuivre ou "antiseize" etc.. pour pouvoir un jour démonter plus facilement (ça évite les phénomènes de soudure chimique qui se passent entre nos goujons et l'alu de la culasse et qui entraîne ces problèmes de blocage, voir de casse au démontage...).

Bonjour à tous !

Pour la visserie, celle de "n'importe quel magasin" bien souvent en vrac n'est certainement pas de qualité 8.8 !
En particulier la tige filetée, en acier à ferrer les ânes asiatiques...tout juste bonne à maintenir les plafonds suspendus !

De fait c'est une des premières culasses avec les goujons, héritage des 4 CV et Dauphines... pas trop heureux ! vivent les vis !
Ne serait-ce que pour le débattement pour placer la pompe sur la culasse entre culasse et radiateur, au bord de la route... !
En montage à blanc, les vis doivent dépasser toutes régulièrement de 10 mm mais guère plus !
Une vis trop longue, le joint n'est pas serré... une vis trop courte, on arrache les filets de la culasse !

Pour ma part voilà ce que je fais :
1 Vérification de la planéité de la surface d'appui de la pompe à eau sur la culasse ( parfois tordue par un démontage à l'arrache...)
2 les goujons piqués et les vis oxydées sont à déposer et à éliminer : le couple à 3 acier/alu et eau est corrosif et infernal avec la chaleur...
3 Ne monter que des vis neuves : la dépense et le délai éventuel pour les avoir est un investissement pour l'avenir...
4 Passage d'un taraud M 6 spécial restauration (taraud finition avec le bout meulé à plat) afin d'aller à fond de taraudage dans la fonderie de la culasse et vérifier que la longueur de pénétration du taraud est bien supérieure à celle de la vis qui va y entrer...
5 Nettoyage très soigneux des 6 taraudages de la culasse (coton tige...etc) et vérification de la profondeur utile.
6 Vérifier la propreté et le bon nettoyage des plans de joints de la pompe à eau ainsi que les embases des durites (à bien brosser)
7 En profiter pour faire la même opération pour le taraudage de la vis du tendeur de courroie de dynamo sur la pompe à eau (attention un des rares taraudages à pas fin...vis spéciale !)
8 Placer à blanc les vis neuves avec les rondelles sous tête sur la pompe à remonter, elles doivent dépasser toutes de 10 mm et pas plus !
J'ai relevé pour les 6 vis de la pompe à eau en M 6 x 100 (qualité 8.8 frappé sur la tête) :3 vis de 50 mm, 2 vis de 25 mm et 1 vis de 30 mm.

9 Avant montage, mettre sur la longueur des filets des vis de la graisse résistant à l'eau et à la chaleur, ceci aux intentions de l'imbécile qui devra démonter la prochaine fois...généralement soi-même !
10 Monter la pompe à eau avec le joint sans pâte comme indiquer sur les manuels de réparation constructeur

Et c'est reparti ! jusqu'au prochain démontage, dépose de culasse ou ... échange de la turbine qu'on avait achetée dans n'importe magasin qui fait de la pièce adaptable...
Il y a encore chez AD des turbines de marque SKF encore pas trop chères... pour un investissement...
Sinon pour la visserie, l'idéal est de la bonne visserie inox (8.8) à tête BTR (ou hexagonale) qui se trouve ! mais que l'on doit acheter généralement en quantité de l'ordre de 100 pièces ou plus à cause du conditionnement fournisseur et du minimum de facturation imposé à tout amateur qui sait ce qu'il veut mais qui n'a pas les ouvertures de compte...
D'ailleurs Renault fait le coup du conditionnement par 10...
Il faudrait faire un regroupement des besoins (2 longueurs devraient suffire : 50 mm et 30 mm moyennant la recoupe pour les 2 vis de 25 mm)
Voilà donc !
Bon remontage et bon courage !
ML

Il faut mettre de la visserie inox à cet endroit
Le liquide de refroidissement est assez corrosif

Je confirme les propos de MC1133 et JBM sur le fait de remplacer le 1° montage par goujons par le second avec vis (et effectivement, si possible en inox).
Je monte mes pompes depuis 20 ans en vis inox et je ne rencontre aucun problème.

Par contre, le week-end dernier, j'ai démonté une pompe sur un moteur 956 cm³ 1° génération, montage avec goujons : 2 mn pour enlever les 6 écrous, 25 mn pour parvenir à décoller la pompe et la faire coulisser le long des goujons SANS CASSER LA POMPE ET SANS CASSER AUCUN GOUJON.

J'ai dû "fabriquer" des coins en bois de cageot pour parvenir à séparer la pompe de la culasse sans abîmer le plan de joint de la culasse et de la pompe, 2 goujons s'étaient "osmosés" avec l'alu de la pompe et empêchaient tout coulissement : instant de joie...!

Bonjour à tous

Très bel exposé Abacule, bien détaillé avec les explications qui vont bien ….
Aujourd'hui, je me suis penché d'un peu plus prêt sur les 2 modèles de fixation du corps de pompe à eau, avec goujons et avec des vis…
et c'est un peu le bor..el dans les références Renault !

Les goujons
Les 1ère R1130 et R1132 ont les mêmes goujons que les R1134 et R1135

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LES VIS

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Avec un radiateur AR je vous déconseille de monter des vis BTR, car si un jour vous deviez resserrer la pompe à eau, moteur en place, vous n'auriez pas accès à toutes les vis !
Expérience vécue au rallye des vins de Mâcon :
ES8
++

RG
La longueur et le diamètre sont dans la référence:

8 023 06 025 2
8023 type de la vis
06 diamètre
025 longueur
2 classe (8.8?)

Cordialement.
MC1133

Merci pour cette info MC1133, je ne connaissais pas cette subtilité
Ceci confirme donc la longueur des vis :
3 vis de 50 mm
2 vis de 25 mm
1 vis de 35 mm